Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format
Local.com.ua _ Switch / Коммутаторы L2 _ Коммутаторы
Posted by: Vanya Oct 27 2008, 02:27 PM
Народ, подскажите кто какие свитчи второго уровня использует, цена?
Posted by: icecybe Oct 27 2008, 08:36 PM
свичи от компекса 16 и 8. Цена как везде. Можеш дешевле ?
Posted by: Vanya Oct 28 2008, 06:44 AM
Цитата(icecybe @ 27.10.2008, 23:36) 
свичи от компекса 16 и 8. Цена как везде. Можеш дешевле ?
Я продажей свитчей не занимаюсь, интересует какие модели и каких производителей используют (Д-Линк, Асотел. и т.д.)
Posted by: tvpKS Oct 28 2008, 08:17 AM
Цитата(Vanya @ 28.10.2008, 9:44)
Я продажей свитчей не занимаюсь, интересует какие модели и каких производителей используют (Д-Линк, Асотел. и т.д.)
DGS-3100-24TG
DES-3026
DES-3526
Posted by: Fly48 Oct 28 2008, 09:43 AM
тогда уж 3028 а не 3026, по веселей будет
Posted by: frig Oct 28 2008, 12:38 PM
от задач зависит. постановка вопроса "свичи второго уровня" не корректная. все свичи работают на втором уровне 
оборудование подбирается от задачи а не наоборот.
Posted by: Vanya Oct 29 2008, 02:49 PM
Цитата(frig @ Oct 28 2008, 03:38 PM)
от задач зависит. постановка вопроса "свичи второго уровня" не корректная. все свичи работают на втором уровне оборудование подбирается от задачи а не наоборот.
оборудование подбирается от задачи а не наоборот.Задача пробросить V-LAN и зарубить юзеров
Какие это все свичи работают на втором уровне?
Posted by: frig Oct 29 2008, 02:59 PM
Цитата
Задача пробросить V-LAN и зарубить юзеров
так и спрашивайте
Цитата
Какие это все свичи работают на втором уровне?
вот такие. любой коммутатор это по определению устройство работающее на 2-м уровне модели OSI. не знали? читайте.
Posted by: icecybe Oct 29 2008, 08:17 PM
Вообше тут опять же ворпрос сколько портов. К какими протоколами. Какие ценовые ограничения.
Posted by: Vanya Oct 29 2008, 09:24 PM
Цитата(frig @ Oct 29 2008, 05:59 PM)
так и спрашивайте
вот такие. любой коммутатор это по определению устройство работающее на 2-м уровне модели OSI. не знали? читайте.
вот такие. любой коммутатор это по определению устройство работающее на 2-м уровне модели OSI. не знали? читайте.
не умничай, а сам почитай http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80
как раз не все свичи имеют L2
Меня интересует ставят ли управляемые коммутаторы и какие (8,16 или 24 это от количества подключений зависит), или все ставят неуправляемые потому что дешевле (хотя все это зависит от построения сети)
Posted by: Vanya Oct 29 2008, 09:54 PM
Цитата(frig @ Oct 28 2008, 03:38 PM)
от задач зависит. постановка вопроса "свичи второго уровня" не корректная. все свичи работают на втором уровне оборудование подбирается от задачи а не наоборот.
оборудование подбирается от задачи а не наоборот.http://unicat.ws/mod.php?id=541 это L2?
Posted by: frig Oct 30 2008, 06:15 AM
Цитата
не умничай, а сам почитай http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%...%82%D0%BE%D1%80
а сам-то читал что дал?
Цитата
Коммутатор работает на канальном уровне модели OSI
Цитата
как раз не все свичи имеют L2
L2 означает что? работу на втором уровне модели OSI L3 - на третьем. второй уровень - канальный. На нем работают ВСЕ свичи. на первом работают хабы.
Цитата
http://unicat.ws/mod.php?id=541
ВСЕ что коммутирует пакеты, все что обрабатывает MAC адреса это все работает на канальном уровне, а значит по определению L2.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%92%D0%9E%D0%A1 вот это читай.
а вот управляемые коммутаторы не все. но это отдельная тема. надо постепенно подходить к освоению материала.
Posted by: Vanya Oct 30 2008, 07:32 AM
frig
Вернемся к нашим баранам
Меня интересует ставят ли управляемые коммутаторы и какие (8,16 или 24 это от количества подключений зависит), или все ставят неуправляемые потому что дешевле (хотя все это зависит от построения сети)
Posted by: frig Oct 30 2008, 07:44 AM
Цитата
frig
Вернемся к нашим баранам
Вернемся к нашим баранам
ошибку в постановке вопроса понял?
Цитата
Меня интересует ставят ли управляемые коммутаторы
ставят.
Цитата
и какие (8,16 или 24 это от количества подключений зависит)
естественно, количество портов от количества подключений, а функционал зависит от того, что от этих железок требуется.
Цитата
или все ставят неуправляемые потому что дешевле
только пионернеты ставят тупое железо.
Цитата
(хотя все это зависит от построения сети)
вот! сначала определяются с топологией, с физической и логической организацией сети, думают о безопасности и о реализации тех или иных подходом в обеспечении функционирования сети, об аутентификации и т.д. а потом на основе этих требований выбирают коммутатор.
есть откатанные схемы, под которое берут опробованое оборудование. выше преложены модели используемого оборудования, но опять же - выбрано оно было в соответствии с задачей, а не наоборот.
вопрос с которого надо было начинать. какие задачи должно решать выбираемое оборудование? а потом уже спрашивать что под такие задачи взять.
Posted by: frig Oct 30 2008, 08:02 AM
а лучше, чтобы не утомлять собеседников однотипными вопросами, сначала http://unicat.ws/cats.php?cat=7, а потом попросить помочь выбрать из конкретных моделей.
Posted by: N.Leiten Oct 30 2008, 08:49 AM
tvpKS
Вопрос не по теме, но всё-же. Как вам 3100 серия, планирую покупать, ничего особого не ожидаю от коммутатора, но есть ли какие особенности в нем?
Posted by: Fly48 Oct 30 2008, 08:51 AM
Какие именно из 31хх серии?
Posted by: N.Leiten Oct 30 2008, 09:04 AM
Ну меня интересуют в частности 3100-24 или 3100-48.
Posted by: Vanya Oct 30 2008, 09:42 AM
Цитата(N.Leiten @ Oct 30 2008, 11:49 AM)
tvpKS
Вопрос не по теме, но всё-же. Как вам 3100 серия, планирую покупать, ничего особого не ожидаю от коммутатора, но есть ли какие особенности в нем?
Вопрос не по теме, но всё-же. Как вам 3100 серия, планирую покупать, ничего особого не ожидаю от коммутатора, но есть ли какие особенности в нем?
Как раз по теме
Posted by: laffytaffy Oct 30 2008, 09:18 PM
использует кто-то D-link DGS-3200-10, как в работе?
Posted by: Oleg Doneck Oct 30 2008, 09:56 PM
а может ктото сформулировать какие весчи вообще умеют Л2?
из моих скромных знаний
1 VLAN - раскидуем пользователей в виртуальные сети
2 привязка МАК+ИП на порту везде восновном 16 маков на порт(поправте если путаю)
3 приоритизация трафика... (смутно представляю как настроить)
4 STP - RSTP - делаем кольца
какие ещё функции можно применять и для каких задач???
допустим что нужно для телефонии и IPTV
может я чтото упустил подскажите...
напишите или ткните сцылкой
по теме автору - можно ставить 8ми портовый Л2 с хорошим функционалом и SFP модулем а в его медные порты втыкать мыльницы можно по 16 портов можно по 8, таким образом мы получаем плюс - во время грозы сгорит мыльница за 10 баксов а не умник за 200, + удешевим стоимость порта за счёт понижения контороля за портом пользователя... ну и получим лишнюю точку отказа
Posted by: Vanya Oct 31 2008, 07:05 AM
Oleg Doneck
Спасибо !
Как раз у меня сеть так и запроектирована, но интересует само железо (модели), кто что использует и цена
Строить сеть как в банках на Каталистах и ЗКомах дороговато, хотя надежно, но юзвери это не оценят
Posted by: Fly48 Oct 31 2008, 07:22 AM
у Длинков есть полезная штука - Loopback detection, если на каком то порту обнаруживается петля, то свич тушит этот порт и не дает бродкастовому шторму завалить всю сеть.
MAC notification - полезная штука для мониторинга сети насчет появления левых компов, если настроить определнным образом и привязать к базе данных.
Access Control List - тут уже как разгуляется ваша фантазия от просто блокировки трафика netbios и вплоть до привязки к билингу и авторизации через эти листы. Также блокировка неплательщиков или носителей вирусной заразы....
Posted by: Oleg Doneck Oct 31 2008, 10:26 PM
Цитата(Fly48 @ Oct 31 2008, 09:22 AM)
у Длинков есть полезная штука - Loopback detection, если на каком то порту обнаруживается петля, то свич тушит этот порт и не дает бродкастовому шторму завалить всю сеть.
MAC notification - полезная штука для мониторинга сети насчет появления левых компов, если настроить определнным образом и привязать к базе данных.
Access Control List - тут уже как разгуляется ваша фантазия от просто блокировки трафика netbios и вплоть до привязки к билингу и авторизации через эти листы. Также блокировка неплательщиков или носителей вирусной заразы....
MAC notification - полезная штука для мониторинга сети насчет появления левых компов, если настроить определнным образом и привязать к базе данных.
Access Control List - тут уже как разгуляется ваша фантазия от просто блокировки трафика netbios и вплоть до привязки к билингу и авторизации через эти листы. Также блокировка неплательщиков или носителей вирусной заразы....
спасибо за инфу
Loopback detection - у асотела 1908 нашол, хотя по сути при включённом RSTP функция одинакова или в чём то ошибся
Posted by: pavlabor Nov 1 2008, 04:20 PM
Цитата(Vanya @ Oct 31 2008, 09:05 AM)
Oleg Doneck
Спасибо !
Как раз у меня сеть так и запроектирована, но интересует само железо (модели), кто что использует и цена
Строить сеть как в банках на Каталистах и ЗКомах дороговато, хотя надежно, но юзвери это не оценят
Спасибо !
Как раз у меня сеть так и запроектирована, но интересует само железо (модели), кто что использует и цена
Строить сеть как в банках на Каталистах и ЗКомах дороговато, хотя надежно, но юзвери это не оценят
Все равно зависит от задачи.
Пару уточнений.
Веланы. На каждого пользователя веланов не напасешся, потому как в любом коммутаторе их число ограничено и как правило соответствует количеству портов, явных и скрытых. Поетому на магистрале прийдется городить или очень дорогое, или всеже формировать группы для задачь.
Например,
- управляющий велан,
- рабочий,
- карантинный,
- гостевой,
ну и если останется то по вкусу, жирным клиентам.
Привязка МАК+ИП, это фича третего уровня, на дешовых поламайках..., не мечтай.
Приоритизация трафика - коммутаторы не могут формировать приоритет, это делает пользователь, коммутатор их только приоритетно разбирает.
Приоритет могут поддерживать и мыльницы.
STP - RSTP кольца, для этого достаточно иметь несколько дорогих коммутаторов в ветке, [первый] - [гдето посредине] - [последний], правда есть некоторые девайсы, рубают опросы, вычисляются и переставляются на ответвления.
На медь мы ставит свое железо, сделали 4 и 8 портовые коммутаторы, от фирмовых отказались, с одной стороны мало фунционала, с другой дорого, с ремонтом вечно проблемы, да и зоопарк меньше.
Свои, естественно
заточили под себя, могут например такое- пингсервер, пингует три хоста, если нет доступа сам себя ребутит. (содрали идею у композита)
- есть доступ к списку маков на порту, дальше стоит скриптец, и если мак не тот, то порт переодится в карантинный велан, пока не появится тот, так же поступаем и с вирусами, сканерами и прочим зверьем
- но порт можно и потушить, тогда у пользователя кабель не подключен, можно включить.
- разрулить тегированые веланы уже писал..., очереди понятно..., скорость 10 или 100, дуплекс или полудуплекс.
- Loopback detection, но как то сказать нечего, нет статистики по использованию
- есть еще фичя, в процентах показывает качество линии, прикольная штука.
это как бы штатный лер 2,
но кроме этого можно
- снимать температуру, внутри ящика и снаружи, актуально зимой и летом, зимой можно удаленно включять печьку, летом вентилятор
- снимать до 4 напряжений, одно под переменку 220 заточено, а три под постоянку до 60в. для контроля фантомного питания в трех направлениях.
- есть два датчика вскрытия
- можно ребутить два внешних девайса, у нас на WI-FI-е стоят, в связке с фантомкой.
вот такая железка, собственно все разрабатывалось как комплекс подключения часного сектора, с низкой плотностю портов.
В состав разработки входит коммутатор и фантомка на узле, грозозащита у абонента.
Коммутатор минимальной комплектации стоит 4портовый - 35$, 8 портовый - 40$.
Для критиков цена в пределах стоимисти аналогичных решений.
Posted by: Oleg Doneck Nov 1 2008, 04:54 PM
На локале сегодня праздник, родился первый за последнее время админ-герой, у которого нет в словаре слова "ГУГЛ" спасибо вам pavlabor за то что вы есть, вы навсегда останетесь в наших сердцах 
гм... о чём это я? ах да... ну так вот:
Цитата(pavlabor @ Nov 1 2008, 06:20 PM)
Веланы. На каждого пользователя веланов не напасешся, потому как в любом коммутаторе их число ограничено и как правило соответствует количеству портов, явных и скрытых. Поетому на магистрале прийдется городить или очень дорогое, или всеже формировать группы для задачь.
Например,
- управляющий велан,
- рабочий,
- карантинный,
- гостевой,
ну и если останется то по вкусу, жирным клиентам.
Например,
- управляющий велан,
- рабочий,
- карантинный,
- гостевой,
ну и если останется то по вкусу, жирным клиентам.
1 - допустим делаем вилан на дом, нормально будет?
2 - а потом нам этот вилан нужно прописать на каждом свитче вплоть до ядра сети?
3 - и что такое группы виланов как они работают и что дают?
4 - в чём разница между нижеперечисленными виланами и как это можно применить на практике - в голове только домыслы на эту тему...?
- управляющий велан?
- рабочий?
- карантинный?
- гостевой?
Цитата
Приоритизация трафика - коммутаторы не могут формировать приоритет, это делает пользователь, коммутатор их только приоритетно разбирает.
Приоритет могут поддерживать и мыльницы.
Приоритет могут поддерживать и мыльницы.
тогда что нужно настроить у пользователя или на свитче(какой умеет приоритет накладывать на трафик, допустим чтобы локальный трафик не мешал интернету и IPтелефонии)?
Цитата
STP - RSTP кольца, для этого достаточно иметь несколько дорогих коммутаторов в ветке, [первый] - [гдето посредине] - [последний], правда есть некоторые девайсы, рубают опросы, вычисляются и переставляются на ответвления.
вот тут неясно: у нас есть физическое кольцо(из тупых мыльниц) из которого нужно сделать логическую ветку(с помощью умников), первый умник мы ставим в начале(точка которая чаще всего в серверной если кольцо заходит неё), второй умник ставим на равном отдалении от серверной(можно поделить по нагрузке, а можно по аварийности и тп), а третий он же первый ведь в кольце конец это начало? - я вас правильно понял?
и на тупиковых ветках тоже ставим умник чтобы контролировать работоспособность магистрали - я прав?
Цитата
На медь мы ставит свое железо, сделали 4 и 8 портовые коммутаторы, от фирмовых отказались, с одной стороны мало фунционала, с другой дорого, с ремонтом вечно проблемы, да и зоопарк меньше.
Свои, естественно заточили под себя, могут например такое
- пингсервер, пингует три хоста, если нет доступа сам себя ребутит. (содрали идею у композита)
- есть доступ к списку маков на порту, дальше стоит скриптец, и если мак не тот, то порт переодится в карантинный велан, пока не появится тот, так же поступаем и с вирусами, сканерами и прочим зверьем
- но порт можно и потушить, тогда у пользователя кабель не подключен, можно включить.
- разрулить тегированые веланы уже писал..., очереди понятно..., скорость 10 или 100, дуплекс или полудуплекс.
- Loopback detection, но как то сказать нечего, нет статистики по использованию
- есть еще фичя, в процентах показывает качество линии, прикольная штука.
это как бы штатный лер 2,
но кроме этого можно
- снимать температуру, внутри ящика и снаружи, актуально зимой и летом, зимой можно удаленно включять печьку, летом вентилятор
- снимать до 4 напряжений, одно под переменку 220 заточено, а три под постоянку до 60в. для контроля фантомного питания в трех направлениях.
- есть два датчика вскрытия
- можно ребутить два внешних девайса, у нас на WI-FI-е стоят, в связке с фантомкой.
вот такая железка, собственно все разрабатывалось как комплекс подключения часного сектора, с низкой плотностю портов.
В состав разработки входит коммутатор и фантомка на узле, грозозащита у абонента.
Коммутатор минимальной комплектации стоит 4портовый - 35$, 8 портовый - 40$.
Для критиков цена в пределах стоимисти аналогичных решений.
Свои, естественно
заточили под себя, могут например такое- пингсервер, пингует три хоста, если нет доступа сам себя ребутит. (содрали идею у композита)
- есть доступ к списку маков на порту, дальше стоит скриптец, и если мак не тот, то порт переодится в карантинный велан, пока не появится тот, так же поступаем и с вирусами, сканерами и прочим зверьем
- но порт можно и потушить, тогда у пользователя кабель не подключен, можно включить.
- разрулить тегированые веланы уже писал..., очереди понятно..., скорость 10 или 100, дуплекс или полудуплекс.
- Loopback detection, но как то сказать нечего, нет статистики по использованию
- есть еще фичя, в процентах показывает качество линии, прикольная штука.
это как бы штатный лер 2,
но кроме этого можно
- снимать температуру, внутри ящика и снаружи, актуально зимой и летом, зимой можно удаленно включять печьку, летом вентилятор
- снимать до 4 напряжений, одно под переменку 220 заточено, а три под постоянку до 60в. для контроля фантомного питания в трех направлениях.
- есть два датчика вскрытия
- можно ребутить два внешних девайса, у нас на WI-FI-е стоят, в связке с фантомкой.
вот такая железка, собственно все разрабатывалось как комплекс подключения часного сектора, с низкой плотностю портов.
В состав разработки входит коммутатор и фантомка на узле, грозозащита у абонента.
Коммутатор минимальной комплектации стоит 4портовый - 35$, 8 портовый - 40$.
Для критиков цена в пределах стоимисти аналогичных решений.
все эти вышеперечисленные функции находятся в девайсе за 40$?
жду ответов с нетерпением
Posted by: pavlabor Nov 1 2008, 05:41 PM
Все завист от архитектуры, проекта, билинга, железа
Цитата(Oleg Doneck @ Nov 1 2008, 06:54 PM)
1 - допустим делаем вилан на дом, нормально будет?
Достаточно сделать влан на сеть
Цитата(Oleg Doneck @ Nov 1 2008, 06:54 PM)
2 - а потом нам этот вилан нужно прописать на каждом свитче вплоть до ядра сети?
да, тут и получится что вланов нехватает
Цитата(Oleg Doneck @ Nov 1 2008, 06:54 PM)
3 - и что такое группы виланов как они работают и что дают?
Группа вланов я написал, по задачам, админ решает сам какие вланы создать для своих задач, и их нужно прописывать по все магистрали.
Цитата(Oleg Doneck @ Nov 1 2008, 06:54 PM)
4 - в чём разница между нижеперечисленными виланами и как это можно применить на практике - в голове только домыслы на эту тему...?
- управляющий велан?
- рабочий?
- карантинный?
- гостевой?
- управляющий велан?
- рабочий?
- карантинный?
- гостевой?
управляющий влан - здесь находятся все управление железом
рабочий - здесь находятся все пользователи сетки
карантинный - это виртуальный влан, его пробрасывать по магистрали не нужно, он единственный на устройстве и когда подымается вирус, или чел подменяет мас, то порт переводится в него, заметь, порт не отключается, чтобы мониторить состояние и когда пользователь поставил мак правильный, то порт опять переводится в рабочий влан.
гостевой - когда включился кто-то и никто не знает кто это, то может быть гостевая сеть, которая выруливает на соответствующий роутер, где написаны правила, используя карточку можно зарегистрироваться, после этого пользователь переводится в рабочий влан.
Цитата(Oleg Doneck @ Nov 1 2008, 06:54 PM)
тогда что нужно настроить у пользователя или на свитче(какой умеет приоритет накладывать на трафик, допустим чтобы локальный трафик не мешал интернету и IPтелефонии)?
свичи не придумывают ничего, даже самые умные, есть стандартный план приоритетов, пакеты метит софт пользователя или аппаратно, например IP-телефон, а свичь только исполняет.
На своем роутере можно по подсеткм создать очереди, сделать приоритеты, но это будет только поток к пользователю.
Цитата(Oleg Doneck @ Nov 1 2008, 06:54 PM)
вот тут неясно: у нас есть физическое кольцо(из тупых мыльниц) из которого нужно сделать логическую ветку(с помощью умников), первый умник мы ставим в начале(точка которая чаще всего в серверной если кольцо заходит неё), второй умник ставим на равном отдалении от серверной(можно поделить по нагрузке, а можно по аварийности и тп), а третий он же первый ведь в кольце конец это начало? - я вас правильно понял?
да
Цитата(Oleg Doneck @ Nov 1 2008, 06:54 PM)
и на тупиковых ветках тоже ставим умник чтобы контролировать работоспособность магистрали - я прав?
собственно, да
Цитата(Oleg Doneck @ Nov 1 2008, 06:54 PM)
все эти вышеперечисленные функции находятся в девайсе за 40$?
не все, есть три комплектации
40$ - просто лер 2, с самоперегрузкой,
50$ - для транзитных узлов, один термодатчик, одн датчик магистрального питания, один датчик вскрытия.
60$ - полный фарш, до 99 термодатчиков, один датчик переменного напряжения + три датчика постоянного, два датчика вскрытия, два ключа перегрузки внешних устройств, (можно сделать управление сервером, тогда теряем один датчик вскрытия на сигнализацию, один ключь уходит под павер, другой под ресет)
Собственно вот, правда сайт в разработке, поэтому не пинайте
http://switch.pavlabor.net/
Posted by: Fly48 Nov 1 2008, 05:57 PM
Интересная разработка....
Сколько портов имеет девайс?
Возможно ли управление по SNMP?
Posted by: pavlabor Nov 1 2008, 06:37 PM
Цитата(Fly48 @ Nov 1 2008, 07:57 PM)
Интересная разработка....
Сколько портов имеет девайс?
Возможно ли управление по SNMP?
Сколько портов имеет девайс?
Возможно ли управление по SNMP?
Портов 4 и 8.
SNMP нет, потому как делали под свой билинг, а наш билинг отрабатывает события,
Все сделано на RTL8305SB, RTL8309sb, из недостатков, нет статистики на портах и шейпов.
Есть прямое управление регистрами сигнального чипа, почитал на какие грабли наступили http://compozit.com.ua/?mode=products&product_id=104 и http://www.lightcom.ru/production/lc-s100-8e.asp, решили отдать все в руки пользователя, то есть если умный делай свой алгоритм и решай все что камень может.
А на стандартные решение, написаны алгоритмы под билинг.
Но SNMP, можно написать, не было необходимости.
ps. На сайт ломонулись..., он в разработке, ни тексты не готовы, ни дизайн не закончен... рановато я!
Posted by: Roman_UA Nov 10 2008, 08:08 AM
Не знаю или в тему - сталкиваюсь с задачей впервые.
Нужно подключить два компа в квартире к одному интернет каналу.
ip выдается автоматически, мак адреса обоих компов зарегистрированы у провайдера(один комп сейчас благополучно работает).
Что из оборудования нужно?
Как настроить?
Спасибо.
Posted by: fima1981 Nov 10 2008, 08:54 AM
Прочитал от начала до конца и могу сказать, что для вашей сети нужны не дорогие коммутаторы, так как вы толком сами не знаете чего хотите, я тоже такой был и могу сказать по своему опыту взял DES-1228 простой и функциональный, вот взял DES-3526 настроек в 3 раза больше и цена в 2 раза, а реально 90%настроек мне ненадо.
Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)