| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Cyber-Lipetsk Forum > Net Lipetsk > Организация питани коммутаторов на крыше |
| Автор: @$iD 3-06-05 11:41 |
| Хотелось бы узнать по какой схеме подключения проложено питание к оборудованию на крыше, что оптимальнее и безопаснее. Да и вообще выслушать все Ваши умные предложения по этому поводу. |
| Автор: 1st 3-06-05 12:09 |
| А ты в ЖЭК сходи, объясни всю ситуацию. Правда там нужна хитрость и/или нужные связи с кем надо |
| Автор: QuAZaR 4-06-05 08:33 |
| Я сейчас столкнулся с тойже проблемой. Консультировался с М87, и так понял что нет стандартного решения этой проблемы. В моем случае есть два варианта: договорится с одним из 4 жильцов верхнего этажа, или подключится к проводам которые подведены для освещения чердака. Это все идеи, практики, пока, в моем случае не было. |
| Автор: @$iD 4-06-05 08:46 |
| Интересно, где это у вас провода, которые освещают чердак? Где находятся, есть ли там патроны, и есть ли там вообще питание, у нас чердак вообще не освещается |
| Автор: @$iD 4-06-05 08:53 | ||
Это самый оптимальный вариант, некоторые жильцы просто сволочи. Если провода находятся на самом чердаке, то цепляйся лучше к ним через клемы, а силой кабель бери в двойной изоляции. Тебе просто охерительно повезет, если расположение этих кабелей как раз на чердаке и на них есть напряжение, что еще сказать - счастливчик. |
| Автор: QuAZaR 4-06-05 17:12 |
| Провода есть, патроны есть, ни одной лампочки, конечно, нет. Сегодня-завтра узнаю под напругой провода или нет. |
| Автор: QuAZaR 6-06-05 00:22 |
| Слышал звон, да не знаю где он... Короче где-то читал, что питание свича можно сделать по Есернет. Мож кто знает насколько это правда? |
| Автор: @$iD 6-06-05 06:48 | ||
Да, можно, используя ненужные пары (синюю или коричневую, если придерживаться стандарта Об этом подробно написано на НАГе и ХАБ точка HE/ А че, у тебя на чердаке напряжения в проводке нет? |
| Автор: QuAZaR 7-06-05 07:50 |
| Сейчас как раз пойду провирять. Но уже договорился с последним этажом, дадут доступ в щиток |
| Автор: @$iD 8-06-05 09:03 |
| Какой силовой кабель будете использовать для прокладки питания (медь, алюминий, какое сечение, изоляция). Как будете цепляться (от внешнего освещения, фаза-ноль, или как по-другому?). |
| Автор: QuAZaR 8-06-05 12:04 |
| На чердаке напруги не оказалось... Какой кабель, пока не решили... Результат расскажу. $iD, у тебя есть 100м кабеля 5категории HIPERLINE по 4р за 1м? |
| Автор: @$iD 8-06-05 15:06 |
| нет, пока нет, сами в Регарде берем по 5р. за метр, если появятся остатки, то сообщу. Дешевле чем в Регарде, пока в Липецке не нашел. |
| Автор: XfroSt 27-06-05 10:55 |
| Раскажу как это сделали мы. Мы долго лазили по чердаку. и среди кучи хлама(дом у нас довольно староват) нашли почти Огаленные !!! 3-х фазные провода, которые как потом выяснялось питали освещение в лифтовых и служебных помещениях(которого как вы полагаете давно уже нет) . И так вооружившись пласкогубцами, изолентой и советской отверткой-индикатором мы с shaitan ом начали делать врезку. (ДЛя любителей хочу сообщитиь что делать врезку в 3-х фазную сеть это не в разетку запиаться). Вниманеие !!! НЕ советую это делать любителям !!! т.к. если каратнете 2(3) фазы то может произойти 2(3)-х фазное КЗ и последствия могут быть самые худшие для оборудования и для вас(вплоть до уголовного наказания) Нашли три фазы, а ноль искали довольно долго но потом всетаки обнаружили. Запитались отлично, достали кусок старой грязной ленты замотали все это дело, и как следует замоскировали( В этом нам нет равных т.к. маскипровка составляет отборное дерьмо и ни один здравомыслящий туда не полезет) и таким макаром у нас работаю на крыше свичи уже как 3 месяца. Теперь свои свичи ставим исколюбчительно на крыше(- удобчсво на лицо) Фотки приложу посже - довольно прикольные. Отмечу что блок питания свича пришлось разломать и доработать. |
| Автор: @$iD 29-06-05 22:29 |
| проблема, в принципе, решена но о безопасности нужно тоже думать, как то: гофтруба для проводки самозатухающая, а для удобства соединения проводов - зажимы для кабелей на фазу и ноль. Не во всех домах так вот валяются просто оголенные фазные проводники |
| Автор: @$iD 30-06-05 14:37 | ||||
Давай быстрее, очень охота посмотреть
А нах? Что нельзя было простую розетку в железный ящик поставить? |
| Автор: XfroSt 4-07-05 15:25 |
Преобразуем блок питания для подключения.![]() ![]() Вуаля ! ![]() Сам процесс !!! ![]() ![]() ![]() Ура ! Линк есть ! ![]() Знаю что оффтоп но потом еще выложу официальный логотип нашей сети... |
| Автор: @$iD 14-07-05 16:05 |
| P.S. никогда бы так экстремально не делал, слишком уж небезопасно |
| Автор: @$iD 14-07-05 16:08 |
| ... а говорили, что кроме Compex и 3Com ничего в своей сетке не используете, причем про Acorp у Вас отдельная фраза... Интересно глянуть логотип и еще фотки из фашей деятельности |
| Автор: XfroSt 15-07-05 07:22 | ||||||||||||
А теперь по порядку.
Как вы думаете скока мощности потребляет Свич? он потребляет в 15 раз меньше мощности чем обычная лампочка на 60 w, Витая пара.. а чем она хуже мы же не движок 3-х фазный подключаем, а устройство с ничтожно малой мощьностью, и тем более 4 провода на фазе и четыре на нуле - это совсем нормально...
Корёжить блок? Да блин всякие там розетки - это вообще маразм зачем они? мы же свич не вырубаем постоянно, он всегда работает поэтому всякие там сопутствующие девайсы лишнии и тока занимают место.
Встречний вопрос. Вы когданибуть видели автомат на 15 mA, или прикажите на каждую лампочку в подъезде по автомату поставить?
НЕ витая пара всеготокло десити метров тянется.
Акорп свичи не надежные в том плане что если в них воткнуть все 8 проводов то они начинают глючить (проверено, особенно когда сегмены свыше 70 метров), Но зато если в него воткнуть 4 или 5 проводов в силу того что выравниваение частоты у него обеспечивают полевые транзисторы (читаем на офц. сайте), он может пробить до 150 метров, а остальные пблагополучно отваливаются(проверено). так что тут пришлось брать акорп так как до другого свича было чуть больше ста метров (110-115), он нормально запустился и держит линк на 100 Мбит.
Все готово сегодня выложу... тока наверно тему создам отдельную |
| Автор: @$iD 15-07-05 21:45 | ||||||||
нет, конечно,
тык стабилизатор напряжения на 3.3V стоит, такие микрухи всегда бьют на 150м не зависимо от кол - ва портов (проверено на 5 портовке, длина кабелей 150м), с 8-портовыми все тоже ок, проверено, но только в метал кейсах, в пластиковых юзал только 5-ти портовки
Действительно, зачем
а когда коротнет (КЗ), поверь, витуха, а точнее ее ПВХ изоляция, вместе с изоляцией отдельных жил - расплявится в п###у и заодно с собой вместе прихватит и тот ноль и фазу к которым вы подключились, как следствие - вызов пожарных, электриков, шраф и т.п., даже представить боюсь |
| Автор: Игорь 16-07-05 00:08 |
| Я щас то же критики подолью.... а если эти фотки я имею в виду где цеплялись, показать г-ну Добрых, или хотяб Голубеву (это самые большие шишки по лифтам в г. Липецке), хана вашей сети... Будет уничтожена как клас! Даже мне, при всей их благосклонности было поставлено условие о запитки НЕ с сети лифтов, а уж вам..... |
| Автор: @$iD 17-07-05 14:58 | ||||
Научи определять на глаз сеть питания лифтов
А что за супер сетку ты прокладывал, что даже пришлось с такими шишками разговаривать |
| Автор: Keeper 17-07-05 18:45 | ||
По ящику видно - они все однотипные Телевизионщики, кстати, часто грубо нарушают правила, запитываясь где только хотят |
| Автор: XfroSt 19-07-05 08:46 |
| Короче про то выкладывать фотки или нет я долго думал и решил выложить (оказалось зря) , тут и пугать начали и заморачиваться. Я замогачиваться со всякими там УЗО , розетками и прочим не собираюсь - это лишний гиммор, а если и каратнет (что врятли), то хана придет всему. З.Ы. Если кто еще такое повторит выкладывайте сюда фотографии. Пообсуждаем... гы. З.З.Ы. Все фотографии которые выложены в данном топике, являются муляжом и сделаны у одного чувака на саду, а потом другим подведены в Фотошопе. Метод который тут описан на практике ни разу не применялся и ввобще все это не правда... |
| Автор: 1st 19-07-05 11:39 |
| Ты не обижайся, по-моему вся прозвучавшая здесь критика конструктивная и по делу. Все надо делать нормально, а то с таким отношением к делу ничего хорошего не выйдет. С таким подходом может ты и всю сетку делаешь? PS Такому место на nag'е в ужастике. |
| Автор: Keeper 19-07-05 18:17 | ||
Да не переживай ты так - такой тип монтажа нормальное явление для "пионерской" сетки |
| Автор: @$iD 20-07-05 08:16 | ||
Какая ни была б критика, но главное что у тебя все работает, главное что нашел время, место и возможность сделать хоть так Сам знаю что это такое, как надо по####ся что все проложить и подключить. Еще интересно очень - провода к которым цеплялся, где они точно расположены, приблизительное место, мож за лифтовой |
| Автор: XfroSt 20-07-05 16:32 |
| Вот Вы тут про цивилизоованные медоды прокладки заговорили. Вы сами проложите а я потом посмотрю скока вы денег убъёте на : Ящик дя свича с замком, на автомат или ОЗУ, на лицензию и договора, на оплату счета долевого участи в электроснабжении подъезда с ЖЭКом, провода питания и прочие прочие. Скажите спасибо что хоть так положили и все пашет. И кстати на томже nag написано что надо свич прятать в пакет и провода прокладывать я9ссылку потом дам), так что это не ужастик - ЭТО РЕАЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ. Ужастик был бы если там все было на соплях и черти знает как, а тут и изолировано и подключено, и спрятано и работает. Повторюсь кто эксперимент повторит милости прошу в этот топик. |
| Автор: Nostromo 20-07-05 17:00 |
| Пожалуй дело даж не столько в официальных затратах, а в том, что если нет блата или не хочется унижаться и кляньчить, а просто вот подойти, дать денежку и получить бумажки, то нифига официально в нашей стране зарегить сеть быстро не получится, все смотрят как на идиота в офиц инстанциях, типа "раздолбаем денег девать некуда"... вот и приходится делать так как получается... т.е. дело скорее даж не столько в деньгах, а в бюрократическом отношении ко всем инициативам подобного рода со стороны чиновников... так что ИМХО делать нуно как получается, естессно шоб это было безопасно, но вот типа там проффесионально, эстетично и все такое - эт ИМХО - ерунда... лишь бы было безопасно и работало... |
| Автор: 1st 21-07-05 09:06 |
| XfroSt После выходных или на выходных выложу как делаем мы. А про лицензии и договора, так их сейчас нет ни у кого, но это не мешает делать более менее безопасно. Nostromo Ну что там с мессагой? |
| Автор: Игорь 24-07-05 00:21 | ||
Да, лет пять назад..... |
| Автор: @$iD 24-07-05 11:54 | ||
Это обычно до перывого бомжа или какого нить там слесаря, видимо вы просто с этим не сталкивались Посмотрим что 1st выложит Я за безопасность - http://www.netprotect.ru |
| Автор: @$iD 24-07-05 11:57 | ||
И не такое делали |
| Автор: 1st 27-07-05 19:02 |
Ну вот, как обещал:![]() ![]() http://img288.imageshack.us/img288/1407/dscn34147ky.gif Вот так делаем мы Вы уже хотите подключиться, тогда Вам сюда: e-mail - homenet@list.ru ICQ - 216-493-011 PS Сеть расположена на 24 микрорайоне. |
| Автор: Keeper 27-07-05 20:12 |
| Вот это я понимаю - вполне цивилизованно. Так держать! |
| Автор: 1st 27-07-05 20:37 |
| Будем стараться и впредь делать не хуже. |
| Автор: @$iD 27-07-05 21:17 | ||
А как мы в квартире абонента проводим P.S. Ждем Ваших предложений и пожеланий (в том числе и по подключению)в этом топике, а также: по e-mail: http://mailto:homenet@list.ru или по ICQ: 216-493-011 |
| Автор: XfroSt 28-07-05 07:09 |
| Класс, Респект Нам до этого еще далеко, но стремиться будемм... |
| Автор: 1st 28-07-05 15:57 |
| |
| Автор: @$iD 28-07-05 18:18 | ||
Пасибо Ждем Ваших отзывов и предложений |
| Автор: @$iD 5-08-05 00:20 |
| ...да, забыл указать номер телефона: 8 903 864 47 15, со всеми вопросами по подключению - звоните, не стесняйтесь |
| Автор: Shaitan 28-08-05 23:26 |
| и всё равно организация сети М87 ( на 19 -м м-не ) оптимальна по затратам на подключение одного пользователя И скорости прокладки ! |
| Автор: @$iD 29-08-05 08:43 | ||||
да? интересно и сколько же вы тратите на метериальные средства при подключение одного абонента?
Не спорю Но мы делаем ориентируясь на качество обслуживания, а не так, чтобы, к примеру, бегать по чердакам с дохлыми голубями Но в общем спасибо что тему поддерживаете |
| Автор: 1st 29-08-05 09:27 |
| Хы... Вот приду, например, я и возьму ваш свитч к себе в сеть, что Вы тогда скажете? (проследить путь от распред. коробки питания лифтов до вашего свитча не составит труда) |
| Автор: XfroSt 29-08-05 16:09 | ||
Вот приду я к вам и оторву мантировкой Ваш свич с коробкой и унесу себе.... Если что то надо взять, это возьмут не смотря ни на какую самодельную защиту. |
| Автор: 1st 29-08-05 16:33 |
| Поверь ломать коробку (а это далеко не тихое дело) никто не будет из-за какого-то свитча, а вот если он просто лежит, то может и возьмут. PS Приходи, посмотрим крепость нашей самоделки. |
| Автор: XfroSt 30-08-05 07:52 |
| Наш свич тоже лежит не посреди крыши, а надежно закопан в мусоре, не каждый решит лезьт туда ради свича, да тем более без коробки (внешнего корпуса), кому он такой нужен, если тока на зло просто взять и все.... З.Ы, как будет время обязательно заскочу, а тка пока много работы |
| Автор: @$iD 30-08-05 08:18 | ||
Полностью с тобой согласен. |
| Автор: @$iD 30-08-05 08:27 |
| Еще один вопросец, как я понял у Вас все свитчи питаются на крыше, т.е. по той схеме, которую ты показывал (по витой паре, подключеной в коробку...). Вопрос следующий - за все то в ремя с момента подключения питания никто из обслуживающих организаций не интересовался вашим подсоединением, были ли следы осмотра и прочее? 5 свитчей на одном доме - цифра не малая, даже мы столько не ставим. Не удобней ли было бы поставить одну - две 16-ти портовки в противоположных концах дома или ближе к середине, или вы придерживаетесь стандарта в 100м? Обслуживание и тем более организация питания была бы намного проще. |
| Автор: 1st 30-08-05 10:01 | ||
- свитч никому не нужен (при цене нового ~500 руб.), а вот придурков много, которые с удовольствием все поломают... |
| Автор: XfroSt 30-08-05 10:47 | ||
Короче у нас там все спрятано, и ни кто к нам с воросами не лезит, поэтому мы этого не касаемся вообще, а по поводу меньшего количества свичей, то тут мы исходили из правила 100 метров и то придется ставить кое где еще дополнительные (дом то у нас большой - 8 подъездов). Вот так. А с питанием мы никому не мешаем. Хотя если надо достать человека его достанут полюбому , как бы он не шифровался. Поэтому у всех постоянные опасение в отношении властей и вандализма. Но мы полагаемся на надежный и ни когда не подводящий русский "авось". |
| Автор: XfroSt 30-08-05 10:49 | ||||
Да полностью с тобой согласен, цена его без корпуса и того ниже (наверно окола 100 рублей), да и кто такой купит найти надо еще. А вот вандализм - это конечно опастность. Но пока диких актов вандализма не наблюдалось. Дай бог что бы их и не было. |
| Автор: 1st 30-08-05 16:37 |
| Дай бог... |
| Автор: Shaitan 1-09-05 22:35 |
| На самом деле не всё так страшно ( поверьте никто не трясется и не молится Одину , как бы кто ни чо там не спер ! ) просто это настолько надежная система ( я сам по работе пару раз сталкивался с подобным ) подключения питания , что даже специалист вряд ли полезет в это место смотреть ЦЕЛОСТНОСТЬ проводов ( понимаете , такая необходимость вообще не возникает никогда ) Просто последний свич подключен в середине трубы с проводами ( труба пластиковая ) под слоем стекловаты 300 летней давности . И когда подключали с xFrost-ом очередного пользователя еле смогли отыскать место со свичем , а уж о питании и речи быть не может Хотя о надежности системы можно говорить только через год полтора по моему ..... |
| Автор: @$iD 9-09-05 22:24 |
| А что скажите по поводу PoE (Power Over Ethernet), на сколько надежно, на каких максимальных расстояниях (я имею ввиду больше 30м) можно это реализовать со стандартными БП от свитчей? P.S. Желательно отвечать основываясь на личном опыте, а не приводить ссылки с НАГа или ХАБа, или с подобных сайтов, в т.ч. укрiнских |
| Автор: nofe.cyc1oNE 10-09-05 02:04 |
| сид не парь.. |
| Автор: Shaitan 10-09-05 10:16 | ||
да на любом расстоянии ...всё зависит от количества провода от точки врезки до свича ..... |
| Автор: @$iD 11-09-05 10:04 |
| на 120 метрах заведеться или потери будут ужасные? Например для свитчей Compex PS2208B или Acorp HU8DP. P.S. если для подачи питания использовать синюю и коричневую пары |
| Автор: Fi$HeR 11-09-05 20:32 |
| Насчет питания таких хабов. Я лично, в своей локалке долго не мучаясь прохожу по жильцам промежуточного подъезда и предлагаю "БЕСПЛАТНО подключиться к Глобальной сети интернет", поверьте опыту эти магические слова действуют очень на многих(мы тут бабульку уломали лет за 60). А дальше вешаешь короб внутри квартиры, или снаружи, если люди все-таки не любят провода, делаешь отвод от розетки(чтоб нельзя было хаб отключить) и вешаешь под подоконником чтоб не мешалось, там некоторые и не убирают даже.. Лучше выбирать квартиры повыше.(чтоб в случае чего можно было перенести хаб на крышу) А по поводу PoE 100м держит вполне, да и кто кстати мешает, запитать от тойже лифтовой, а хаб повесить так чтоб самим было трудно достать.. Кстати ходя вот так по квартирам мы нашли довольно много людей желающих и подключившихся к сети. |
| Автор: 1st 16-09-05 19:20 | ||||||||
- сделаешь мне на 150м? Я даже тебе вознаграждение сделаю, если работать будет!
- я бы тебя к себе ни за какие коврижки не пустил.
- смотри первое сообщение
- как туда попасть? Если от распред. коробки, то не везде они есть, и не всегда там 220... И вообще лучше там не запитываться, неправильно это... |
| Автор: detrin 20-09-05 04:52 |
| Мда, почитал тут как запитывают свитчи и ужаснулся. Способы запитывания свитча: 1) Пускать постоянку через витуху. 2) 220 через нее же. 3) 220 брать с чердака. 4) 220 через отдельный кабель от жителей верхних этажей. 1) В этом случае нужен будет хороший блок питания с возможностью регулировки напряжения, которое и придется регулировать в зависимости от длины витухи. А по поводу наводок, они очень слабо влияют на витуху. Даже 220в практически не влияют. 2) Представьте что в один прекрасный день, фаза может закоротить на другие жилы. Что произойдет? Правильно, все сетевухи в лучшем случае погорят, а в худшем - сгорает комп, квартира...список продолжите сами. 3) Это самый простой способ, но это равносильно воровству электроэнергии. Так что недалек тот час, когда вас оштрафуют. Как вариант, можно попробовать договориться с ЖЭКом/ТСЖ, которым естессно придется платить. 4) Минус, то что жителей согласных на это, может не оказаться и возможно придеться тянуть жилу аж с 1-го этажа. Из четырех способов я бы ни в коем случае не стал бы использовать способ 2. Самые простые и удобные это 3 и 4. P.S. Принцип действия УЗО и автомата различен. Автомат срабатывает на короткое замыкание, а УЗО предназначено для защиты человека от поражения эл.током. Т.е. если возьмешься за фазу и у тебя будет приличное заземление, то УЗО сработает. |
| Автор: XfroSt 20-09-05 07:21 |
| Из всей дискусии стало ясно следующие: Хотите подключить свич на крыше делайте это либо со всеми разряшениями, ЖЭКами и кучей оборудования, либо тихо в углу ни кому не говоря и не палясь на форумах.... Я выбрал второе..... |
| Автор: @$iD 21-09-05 16:30 |
| А где в Липецке можно достать нормальные и средние (Китайские) блоки питания (не для ПК) на 3 - 12В с максимальным током вторичной обмотки (БП основаны на Трансформаторе с мостовой схемой) в 1000 - 3000mА. P.S. если это возможно - укажите цены |
| Автор: detrin 22-09-05 00:17 |
| Я бы зашел в "Импульс" или заказал на рынке 9-го чтоб собрали такой. Можно в принципе и самому собрать, ничего там сложного нет. |
| Автор: XfroSt 22-09-05 07:16 |
| собрать можно и самому, но вот тока не всегда время на это есть.... |
| Автор: @$iD 22-09-05 07:29 | ||||
Это я сам знаю, для меня БП собрать не проблема, вот только не всегда это нормально выходит по деньгам, тем более БП на такой ток... Китайских трансформаторв у нас не найти на такой ток, а отечественный и тороидальные стоят х###у тучу денег, проще китайсткий в сборе купить.
Где это находится? |
| Автор: Shaitan 22-09-05 22:02 |
| причем здесь витая пара ?причем 150 м ? какое нахрен вознаграждение ?Вы о чем вообще говорите ??!!!Я тут про Питание говорю и место врезки в провод лифтового освещения ....При чем тут расстояния ???? там максимум 1метр или 1.5 м до свича получается и питается по алюминьке 2,5 квадрата ...... короче не парьтесь попозже фотки выложу .... |
| Автор: 1st 22-09-05 22:52 | ||||
Вот здесь все было написано, прочитай повнимательней. |
| Автор: detrin 23-09-05 00:13 | ||||
Напротив рынка 9-го м-на. IMHO, тебе стоит поискать импульсный БП. Трансформаторных БП на такой ток я не встречал. Возможно они есть, но скорее всего они стоят очень дорого. |